• D comme DEBREDINOIRE

     comme EBREDINOIRE                 8 juin 2013

     

    Un mot indispensable pour venir en Bourbonnais: Bredin ( féminin Bredine).Ecoutez si vous le désirez.

     

     

    J'ai testé la Débredinoire de  Saint Menoux , village situé entre Bourbon l'Archambault et Moulins(v.carte ) comme traitement contre la Bredinerie.

     

    D comme DEBREDINOIRE

     

    A l’intérieur de l’église, vers l’autel un tombeau de pierre, la fameuse « débredinoire », renferme quelques ossements de Saint-Menoux. La légende prétend que les simples d’esprit (bredins) recouvraient la raison en introduisant la tête dans les orifices situés sur un côté.
    Cette légende s’est perpétuée au fil des siècles et aujourd’hui, mettre la tête dans la « débredinoire » est un passage obligé quand on visite Saint-Menoux

     

     

     

    D comme DEBREDINOIRE

     

     

    Réalité ou  un peu de légende Texte extrait de ::http://www.saint-menoux.net/la-commune/

     

    Au VIIe siècle, un évêque irlandais nommé Ménulphus de retour de Rome s’arrête dans le village de Mailly sur Rose. Il y mène une vie d’abnégation et réalise miracles et guérisons. Il aurait pris sous sa protection un simple d’esprit qui était le souffre-douleur des gens du village. Ce dernier n’arrivant pas à prononcer correctement le nom de "Menulphe" le prononçait de manière simplifiée "Menoux", d’où ce deuxième nom attribué à Menulphe. Ce dernier est également à l’origine de la «  légende de la couleuvre ».

     

    Après la mort de Ménulphus, Blaise, le simple d’esprit, ne comprit pas tout de suite que son protecteur était mort et il passa des jours et des nuits sur la tombe de son ami située initialement dans le cimetière Saint-Germain ; il avait pratiqué un trou dans le cercueil pour pouvoir mieux « communiquer » avec lui. Devant tant d’amour, le curé du village finit par accepter de construire un sarcophage spécial pour respecter le désir de Blaise. Ainsi, le village prit le nom de Saint-Menoux et une importante abbaye s’édifie ainsi que l’église. Cette abbaye fut détruite durant la Révolution française

     

     

    D comme DEBREDINOIRE

     

     

     

     

     

     Si vous êtes intéressés , je vous conseille la lecture des liens suivants:

    http://archives.allier.fr/999-tresors-d-archives.htm

    http://archives.allier.fr/1251-l-ancien-regime.htm

    http://www.cc-bocage-bourbonnais.com/commune.php?com=8

     

     

     BONUS:Un texte de Valéry Larbaud ( 1881- 1957 )

    "J’ai aimé cette petite église de Saint-Menoux, toute féminine, avec la procession de ses jolies colonnes et leur ronde gracieuse et modeste derrière l’autel. — Mélange de bourguignon et de byzantin, comme à Souvigny ; mais le mélange a donné quelque chose de très bien ; l’originalité est dans les proportions : à Souvigny, les proportions grandioses ; à Saint-Menoux, le bijou. Mais que signifiaient ces épingles à cheveux et ces clous dans ce cercueil de pierre, derrière l’autel, avec cette ouverture pour y mettre la tête, la débredinoire ? — Des ex-voto. En réalité, c’est des maux de tête qu’on guérit, paraît-il, quand on met la tête dans cette ouverture ; et de là à dire qu’on guérit aussi de la folie, de la singularité, de ce qui s’appelle à Paris loufoquerie et ici bredinerie…"(Valery Larbaud, Allen )

     

     

     

     

    « Fantaisie en VERT BOURBONNAISD comme Debredinée, moi ? »

  • Commentaires

    1
    Dimanche 9 Juin 2013 à 20:52

    ah ah... ça me rappelle quelque chose !

    il y a des jours où ça ne me ferait pas de mal !

    bises du soir pour toi

    2
    Dimanche 9 Juin 2013 à 20:57

    Bonsoir,
    Comme cette histoire est belle, merci de cette découverte.
    Anne

    3
    ALN03 Profil de ALN03
    Dimanche 9 Juin 2013 à 21:55

    Kas: Et oui c'est un lieu qu'on doit visiter un jour avec toi, H2O, Tintin etc...On y arrivera .....un jour!Moi, ça ne m'a pas fait de mal.Bonne nuit

    Anne: Bienvenue sur mon blog 

    4
    Lundi 10 Juin 2013 à 07:04

    Ouf, je me sens mieux maintenant que je suis débrédinée...

    Bises Nicole

    Passe une très bonne journée

    5
    daniel63
    Lundi 10 Juin 2013 à 07:33

    Passage obligatoire pour tous ! Pour certains , une cure de plusieurs jours devrait être prescrite , avec pâté aux patates midi et soir ...

    Le port du casque est interdit .

    Les orgues sont célèbres .

    Très belle mine d'infos que les liens que tu proposes ! 

     

    6
    ALN03 Profil de ALN03
    Lundi 10 Juin 2013 à 08:08

    Jackie: J'en suis ravie .Tes jolies photos seront encore plus belles .Bonne journée à toi.

    Daniel:Une sorte de certificat d'entrée en Bourbonnais , en  somme..Le restau , sur la place en face, doit pouvoir réaliser ton rêve de pâté à la patates.La tête ne doit pas toucher les bords de l'orifice pour plus d'efficacité.Pour  les orgues , ne confondrais -tu pas avec les orgues de Souvigny très réputées ?

    http://www.souvigny-festival.com/index2.html

     

    7
    Danielle34
    Lundi 10 Juin 2013 à 11:46

    C'est toi qui teste la Débredinoire de Saint-Menoux ? C'était parcuriosité ... ou par nécessité ?   J'ai écouté le texte enregistré, une très bonne idée ! Cette légende est intéressante et l'histoire de Blaise, le simple d'esprit, est bien jolie, cette fidélité envers son protecteur est émouvante. Mais, excuse-moi, je n'ai pu m'empêcher de rire en te voyant passer la tête dans ces trous. Il existe ça aussi près de chez nous, au Cap d'Agde notamment, pas du tout dans le même esprit !!! Tu dois comprendre ce que je veux dire car je sais que tu connais les environs, si tu ignores je t'expliquerai ... en privé car ce ne serait pas convenable sur le blog (!). Ca y'est, le rire me reprend !


    Donc, c'est pour soigner les "Bredins", alors je me pose une question : c'est pour ça que tu tiens tant à y amener Kas ?  Je crois que pas mal de gens pourraient aller tester (dont je fais partie rassure-toi) car chacun a sa part de folie, tu ne crois pas ? Allez, j'arrête de délirer, bonne journée et grosse bise Nicole. Merci pour cet article intéressant et qui m'a mise de bonne humeur pour la journée ! Danielle 

    8
    Lundi 10 Juin 2013 à 11:48

    Belle légende! Et il doit  défiler beaucoup de "clients"  avides de retrouver leurs esprits...surtout ceux qui ne comprennent pas l'humour!


     


    Tu récites fort bien le texte...A suivre.


     


    Je t'embrasse


    Hélène

    9
    ALN03 Profil de ALN03
    Lundi 10 Juin 2013 à 12:29

    Hélène et Danielle 34: je vous réponds en bloc.

    Je l'avais déjà testé lors d'un voyage scolaire quand j'avais 10 ans, plus tard avec des copines.Donc là, c'est un rappel comme pour les vaccins.

    Tout le monde le prend pour une légende, en principe.Les gens qui le désirent peuvent prier ce Saint comme un autre , sans le folklore.D'ailleurs, il y a une sorte de mise en garde contre des pratiques ésotériques ( je crois que c'est le mot employé)interdites dans l'église.http://berry.medieval.over-blog.com/article-le-reliquaire-de-saint-menoux-abbatiale-de-saint-menoux-03-72478374.html.

    La médecine a fait des progrés depuis l'époque de l'installation du  débredinoire.Donc surtout des touristes avec un peu d'humour.De beaux chapiteaux dans l'Eglise.

    Le texte, LN, est de ma composition: donc du vécu pour ce mot.

    Pour Kas, c'est un  secret !  Je pense que ce que Daniel 63 a écrit pourrait lui convenir comme traitement.

    .Quant au Cap , je ne connaîs pas cette légende.Bonne journée à vous deux.

    10
    Lundi 10 Juin 2013 à 18:59

    C'est une vraie conférence sur les beurdins ou bredins ...je ne sais plus...

    J'ai eu l'occasion de passer par là et par ce trou, peut-être pour me guérir, mais par curisosité.

    Ce qui m'avait frappé, et ce que rappelle la légende du Blaise, qui aurait creusé un trou dans le cercueil, c'est que j'ai rencontré dans cette église deux sarcophages qui possèdent une ouverture semblable à celle du débredinoir. Enquête à mener? 

     

     

    11
    ALN03 Profil de ALN03
    Lundi 10 Juin 2013 à 19:42

    Papydom; Merci Beaucoup.Intéressantes découvertes que tu as faites là.Je vais essayer d'enquêter au cours de mes recherches sur le net.Des blogueurs passant par là ont peut-être la réponse.Je vais aller voir dans les archives du 03,mettre des inspecteurs sur la piste.

    H2O ou Daniel 63 pourraient peut-être avoir la réponse..En bourbonnais, je devrais te dire:  "T'es pas Berdin de me dounner qua photos sans quo bazar que les gâts de la ville appelont le copirite ! "

    Photos aussi bien réussies que celles de ton blog photos !

    12
    Lundi 10 Juin 2013 à 19:58

    De retour en bourbonnais, j'écoute ton enregistrement avec le sourire... oui, heureusement que nous sommes tou(te)s un peu beurdin(e)s, sinon la vie serait trop triste ...

    Oui, j'espère toujours que nous pourrons y aller un jour avec nos amis, ainsi qu'au parc de Balaine... un petit passage dans la débredinoire ne me ferait pas de mal...

    Bises et bonne soirée ALN

    13
    ALN03 Profil de ALN03
    Lundi 10 Juin 2013 à 20:31

    H2O:T'es un peu Berdine te aussi , pas grave ! T'as qu'à aller à la Débredinoire et zieuteras les tombeaux que Papydom m'a envoyés en photos , te qué boune en archéo.Bises du soir

    14
    Lundi 10 Juin 2013 à 20:32

    Toujours enrichissants tes posts,merci Nicole.

    Une belle histoire que celle de ce Blaise, un bredin peut-être, mais qui avait du coeur , donc peut-être pas si bredin que cela ...

     

    15
    ALN03 Profil de ALN03
    Lundi 10 Juin 2013 à 20:46

    Valérie:Merci .Blaise avait un grand coeur, selon la légende,et il voulait que la vie continue!

    16
    daniel63
    Lundi 10 Juin 2013 à 21:33

    Ben ouais , je suis ben un peu beurdin de me gourrer entre Souvigny et Saint-Menoux !!! Va falloir que j'y fasse un pèlerinage ...

    Le papydom y dit point si c'est dans la même église qu'y a vu ces cerceuils , ou ben dans une autre du coin ...C'était p'tètre ben pour y aérer le neurone ou y vérifier qu'il est toujours là ....Va savoir !  

    17
    Lundi 10 Juin 2013 à 21:34

    Des petites fenêtres appelées "fenestella confessionis" étaient découpées pour permettre le contact direct evec les reliques des saints,(coté pieds).  Ces sarcophages pouvaient être entourés de trois cerclages de fer. "cerclages et fenestella" indiquaient la présence de reliques précieuses. C'était le cas pour les reliques de St-Mayeul et St-Odilon à Souvigny.C'était peut-être une tradition locale...

    A droite, le couvercle semble être un ré-emploi d'élément plus ancien... Le coffre hexagonal pourrait bien être un coffre funéraire. Il devait avoir un couvercle et servir de sépulture aprés incinération. Ce ne sont que mes impressions, pas une analyse scientifique et spécialisée...

    Bises et bonne nuit

     

     

     

    18
    Lundi 10 Juin 2013 à 21:46

    le sarcophage avec l'urnesans couvercle c'est bien à St Menoux

    l'autre sarcophage (et non couvercle ) c'est à Souvigny dans une espèce de mni crypte et le sarcophage est incliné pieds vers le bas

    Merci en tous cas  pour ces précisions sur l'origine de ces trous à H2O -03

    19
    ALN03 Profil de ALN03
    Lundi 10 Juin 2013 à 22:01

    H2O: Merci.Toi qui es dans un club d'archéo , tu as raison .Et tu les connaîs nos Saints bourbonnais.Saint Odilon a donné son nom à une clinique proche.Merci  H2O ! Si un scientifique te contredit, on verra bien.Papydom ,a sa réponse , je pense.

     

    Daniel : H2O donne une explication  logique.Mais c'est les pieds et non la tête .J'aimerais savoir si une Confrérie ou un Club de Bredins existent. Je m'y inscrirai bien!

    20
    ALN03 Profil de ALN03
    Lundi 10 Juin 2013 à 22:12

    EN NOUS AGITANT AUTOUR DE SON TOMBEAU , NOUS ALLONS RENDRE BREDIN SAINT MENOUX.
    MERCI A VOUS TOUS DE VOTRE PARTICIPATION .

    21
    daniel63
    Mardi 11 Juin 2013 à 07:00

    Très intéressante ton explication , H2O , et somme toute logique ....

    ALN03 : cette confrérie , tu peux la créer . J'irai faire les photos !

    D'ailleurs , il faudra trouver une grande maitresse ; quelqu'un a peut-être une idée ?

    22
    ALN03 Profil de ALN03
    Mardi 11 Juin 2013 à 07:27

    Daniel

    23
    Jeudi 13 Juin 2013 à 20:58

    Je viens revoir cette débredinoire qui doit bien être unique au monde...

    Sur les photos de papydom, le sarcophage de droite doit être celui des abbés de Cluny morts à Souvigny, Mayeul et Odilon. Ils étaient dans le même depuis le 11e siècle... Les traces que l'on voit sont probablement celles des cerclages métalliques destinés à protéger contre le vol (on pouvait peut-être voler un pied par la petite fenêtre... ?!!!)

    Blaise (médecin et évêque) était vénéré comme saint guérisseur des troupeaux dans nos campagnes.  D'où les processions des crânes de Menou et de Blaise en 1746 et 1761, années d'épidémies probables...(cf lien n°2, ancien régime).

    Tu nous nous fais découvrir et nous donnes à réfléchir... bonne soirée ALN

     

    24
    ALN03 Profil de ALN03
    Jeudi 13 Juin 2013 à 21:21

    H2O Merci H20 et je remets le lien que tu cites ici .Je suis ravie que tu m'apportes tes connaissances archéo.Toi , tu as remonté le temps avec l'oppidum  de Corent .Bonne soirée

     

    25
    Yanik (ymds)
    Vendredi 14 Juin 2013 à 16:55

    Merci pour cette info historique très intéressante et super tous ces commentaires érudits !

    Je ne sais pas si le verbe "bredouiller" est de la même origine que "bredin" ?

    26
    ALN03 Profil de ALN03
    Vendredi 14 Juin 2013 à 20:36

    Yanik Je ne sais pas, mais c'est possible car " Bredouiller ",en patois d'ici, c'est faire des petits travaux sans importance mais qui plaisent.Le Bredin, c'est le Ravi de Provence, à l'origine.

    René Fallet en a souvent parlé dans ses bouquins et a même écrit un poème.Voir ici.

    Mais quel sens a "Bredouiller " dans ton patois de Cougnas?Pas du tout bredine ta question? Merci Yanik!

    27
    Vendredi 14 Juin 2013 à 22:54

    Bonsoir Nicole


    et bien voilà, j'en ai encore appris ici !


    Une ex instit qui continue d'instruire ....


    bisous Nicole et bonne nuit

    28
    ALN03 Profil de ALN03
    Vendredi 14 Juin 2013 à 23:02

    L@urence: Je me distrais avant tout et il y a plus urgent que de savoir parler Bourbonnais.Tant mieux si je peux intéresser un peu avec une province méconnue.Bises.

    29
    Yanik (ymds)
    Samedi 15 Juin 2013 à 19:06

    Entendu que tu prononçais beurdin et bourdin. Des familles Bourdin dans le centre-ouest. Nous avons également des "beurdassous" -> bien possible que l'origine du mot soit la même car c'est une personne qui se lance dans plein d'activités mais n'arrive pas à en finir une, une personne qui manque de suite dans les idées. 

    Et voilou.

    30
    ALN03 Profil de ALN03
    Samedi 15 Juin 2013 à 19:28

    Yanik: "Berdassous" je connaîs et c'est le même sens.Donc je pense que ces mots ont des points communs.J'ai passé pas mal de temps dans une médiathèque et je suis en train d'affiner mes recherches dans les bouquins empruntés pour le week-end ( car fonds patrimonial).Et demain ou lundi, je jette mes résultats littéraires sur mon blog où j'ai prévu un article Berdin ou Bredin ( les 2 se disent)plutôt un peu  littéraire.Ce mot si employé en bourbonnais me fait " creuser la cervelle " depuis un moment et je suis ravi qu'il t'ait interpellé.

    Des familles "Bourdin " dans le 03 et là , la piste est intéressante.

    Merci Yanik.T'es pas berdin, falle pas te dounner tant de peine pa quo ch'tit blog!

    31
    Yanik (ymds)
    Dimanche 16 Juin 2013 à 15:44

    Olé point d'la peine olè dau piaisi !  ;o)

    La preuve, il m'est revenu qu'un simple d'esprit, quelqu'un d'un peu dérangé, au raisonnement illogique était "beurdoqué" ! On retrouve le "berdin".

    Et en prime j'ai trouvé un site avec un mini glossaire du patois charentais http://beneze17.free.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=106&showall=1 !

    Que du bonheur ! 

    32
    ALN03 Profil de ALN03
    Dimanche 16 Juin 2013 à 16:49

    Yanik : Beaucoup de similitudes dans nos patois.Tu es en longue d'oil.Le Bourbonnais aussi , mais tout près de la frontière avec la langue d'oc.Et l'occitan, beaucoup plus difficile et je n'en comprends pas un mot.

    Beurdoqué et berdin , même combat.

    Tu verras mes trouvailles qui ne changeront pas la face du monde dans l'article que je viens de mettre en ligne.J'ai passé pas mal de temps dans une médiathèque et j'ai fait quelques trouvailles dont un dictionnaire du parler bourbonnais de 1964, beaucoup plus complet que ce que j'avais jusqu'à présent ( livres ou web).Merci

     

    33
    bolani
    Mardi 12 Novembre 2013 à 20:39

    il existe une debredinoire dans l'église de saint-Victurnien en haute vienne sur les bords de vienne

    34
    Mardi 12 Novembre 2013 à 20:45

    Bolani : Merci pour le renseignement .Je vais aller voir.

    35
    Jeudi 17 Décembre 2015 à 19:36
    • vaimouai
      Il y a 2 heures   Supprimer le commentaire
       

      chite gate j'te salut ben. merci pour ta causerie c'est ben interesent ste chose la j'i voix ben la main du malin .c'etion pas un debredinoir qu'sa nome mais j'etion ;;;;;;;deberdinoir chte cause d'mécoute ti ben ou fauti  que je r'comence.j'te di ca car a ton age ta les esgoudes un peu féniasses tcroi pas .bom j'te laisse pour aller porter l'boir d'la treusarcastic

    • vaimouai
      Il y a 2 heures   Supprimer le commentaire
       

      je vien de te donner mon avis

      • Jeudi 17 Décembre 2015 à 19:47

        @vaimouai : Désolée d'avoir déplacer ton commentaire.

        T'es ben  un digne  fils de bounhoumme bourbonnais pas écrire quo patoué. T'as ben  raison pour déberdinoir. Mais faut pas traumatiser les non-bourbonnais. Maintenant n'sons din ane grande région.

        T'es éleveur de treue, maintenant? C'est nouveau ! J'espère que t'auras plein de nourrains .

        "Esgoudes" t'es sûr que c'est bourbonnais ?

        Merci pour ton avis et bonne soirée.

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